Владелец Crocus Group Арас Агаларов, который взялся построить сооружения и инфраструктуру на острове Русском, давал интервью корреспондентам «Ведомостей» в столовой для рабочих. В этот день на обед давали салат «Весенний», суп гороховый, индейку с овощами, макароны, компот и яблоки. «Чувствуете, какой запах? — спрашивал Агаларов. — Так пахнет только там, где хорошо кормят».
— Вы ввязались в такой огромный проект — строительство объектов АТЭС. Он же для вас и самый амбициозный?
— Это не мой проект, а правительства России.
— Но вы взялись его реализовывать, стали крупным подрядчиком.
— Я взялся, потому что мне поручили. От таких поручений отказываться не принято. Меня несколько раз приглашали на совещания в правительстве в качестве консультанта и на одном из совещаний сказали, что надо приступать к делу.
— Это не было реализацией ваших желаний и амбиций?
— Развитие Дальнего Востока, острова Русский и мои амбиции — разные вещи. На этом проекте я бизнеса не делаю, для меня он именно проект федеральный.
— Мы были на Русском пять лет назад и видели сплошную разруху, лес, немногочисленное жилье. Сейчас мы видим возведение целого города. Настолько грандиозная стройка даже пугает. Это не ваш замах?
— Мой замах заключается в том, что я изменил первоначальный проект. Распоряжение о строительстве университета на Русском вышло 18 мая 2009 г., и на этом этапе проект был совершенно другой. Он был выполнен в стилистике старой советской архитектуры. Вместо множества учебных корпусов, вписанных в ландшафт острова, хотели построить два огромных здания. Я себя реализовал в том, что успел при таких сроках кардинально переделать проект. Обычно само проектирование занимает столько же времени, сколько идет строительство. Иностранцы бы попросили на такой проект два года. Но мы смогли сделать так, что проектирование шло параллельно со строительством. Мы рассчитывали область застройки исходя из метража и высоты здания. Я приехал на Русский, и мы сразу начали работать: копать котлованы, заливать фундаменты, параллельно ведя работы по проектировке (так, наверное, никто никогда не строил — это синтез уникальных технологий с «народной мудростью», если можно так выразиться). Такую схему диктуют кратчайшие сроки строительства.
— А эти народные мудрости не скажутся на качестве?
— На Русском четырехкратный контроль качества: дирекция Минрегиона, авторский надзор, надзор ЦНИИП им. Кучеренко (Центральный научно-исследовательский институт строительных конструкций им. Кучеренко) и надзор генподрядчика.
- А зачем вы стали менять проект? Вам предыдущий не понравился?
— Не нравился. Я всегда оспаривал старый проект на совещаниях правительства.
— Напомните смету на ваши объекты.
— На университет смета была порядка 57 млрд руб. С нами подписали твердую договорную цену в размере 35 млрд руб. на сам университет и 8,7 млрд руб. на конференц-центр. Всего — 43,7 млрд. Получается, что наша твердая договорная цена дешевле сметной стоимости. Потом к этому добавили общеуниверситетский студенческий центр из расчета 48 тыс. кв. м за 66 625 руб. за 1 кв. м, медицинский центр — 60 тыс. кв. м за 71 666 руб. за 1 кв. м, финансово-экономический корпус — 38 тыс. кв. м за 78 000 руб. за 1 кв. м. Потом нам добавили 3,9 млрд руб. на улично-дорожную сеть протяженностью 21,5 км и 3,2 млрд руб. на магистральные сети, включая очистные сооружения, завод твердых бытовых отходов и автономную систему водоснабжения. Все эти цены ниже сметных.
Мы на Русском взорвали 400 т динамита и сдвинули 4 млн куб. м скального грунта. Такие отмороженные цифры.
— На отмороженный объем.
— Прибавьте к этому, что Русский шесть месяцев в году окружен льдом. А мы все материалы привезли на паромах, курсирующих между островом и материком. Миллионы тонн разных строительных материалов. На острове не было воды, тепла, канализации. Мы начали стройку с того, что поставили очистные сооружения для строителей. Сразу заслали сюда котельные, опреснители. Сначала ставили маленькие опреснители, сейчас монтируем большие американские на 10 тыс. куб. м в сутки.
— Зачем большие?
— Университету нужно всего 2500 куб. м, остальное — запас для развития острова.
— Поставить солнечные батареи, и остров был бы на собственном обеспечении.
— Солнечные батареи не нужны. На Русском из-за постоянного ветра можно было бы применить ветрогенерацию, но сейчас она в мире не приветствуется из экологических соображений.
— Когда закончите стройку? К 2012 г. успеете?
— Я думаю, в 2011 г. закончим. Сдаем под ключ: в помещениях будут стоять даже столы и стулья. Не будет только посуды.
— Сколько человек работает на стройке?
— 10 тыс. человек. Мы сейчас увеличиваем общежитие. Необходимо 2000-3000 рабочих добавить.
— Что с забастовками?
— Для начала давайте разделим два понятия: бытовые инциденты и трудовые споры с подрядчиками. Что касается первого, то нужно понять, что это не просто стройка, это огромный населенный пункт. Более 10 тыс. человек разных конфессий, разных культур и темпераментов. В обозримом будущем эта цифра увеличится до 14 тыс. И поэтому, как в любом населенном пункте, здесь не избежать бытовых инцидентов и других ситуаций. Поэтому здесь своя полиция, свое медицинское обслуживание. Но не стоит путать это с трудовыми спорами, как очень часто стремится преподать пресса.
Что касается именно невыплат — да, было несколько подобных случаев. Проблема в следующем. Схема работы такая: генподрядчик нанимает подрядчиков, сейчас их около 60. Те, в свою очередь, привлекают бригады рабочих. По факту часто получается так, что мы перед подрядчиками обязательства выполнили, а те перед рабочими — нет. Естественно, начинаются волнения, нам приходится вмешиваться, хотя юридически генподрядчик тут третья сторона. Проводим проверку, выясняем, на что ушли средства, выделенные нами, куда входили и зарплаты персоналу, настоятельно рекомендуем подрядчику выплатить долги рабочим. Обычно после нашего вмешательства проблема решается. Мы тщательно контролируем сроки и качество работ каждого подрядчика, но контролировать порядочность руководителя каждой компании, согласитесь, достаточно проблематично — особенно в превентивном порядке.
— И как решаете проблему с бастующими?
— Разбираемся с субподрядчиками, чтобы заплатили рабочим. Задаем подрядчику вопрос, на что ушел авансовый платеж, в который входит и оплата рабочим, и, как правило, после этого разговора деньги на зарплату своим строителям у них находятся в течение суток.
— Какая зарплата у рабочего?
— В среднем 40 тыс. руб. плюс питание, жилье и одежда.
— Как вас приняло местное население?
— По-разному. Таунхаусы мы строили и проектировали и даже — в качестве подарка новоселам — меблировали. За два таунхауса нам государство заплатило 132 млн руб., из которых половина ушла на коммуникации. Мы для этих домов пробурили скважины, закопали 150 куб. м. противопожарной емкости, построили очистные и трансформаторную станцию и отводящие и подводящие дороги.
— Сколько в них квартир?
— 21 в двух домах. В таунхаусы переехали 19 семей, пожелавших во что бы то ни стало остаться на Русском, остальные взяли деньгами и переселились во Владивосток или Приморский край, одна семья купила дом в Подмосковье. Людей переселяли из жуткой пятиэтажки, они переехали ближе к воде. Я спроектировал эти дома так, чтобы из любой квартиры был вид на море. Фактически люди переселились во дворец, если сравнивать с их предыдущим жильем. Мы специально сделали эксплуатируемыми и подвал, и чердак. И некоторые с учетом этих помещений получили квартиры в два раза больше прежних.
— Федеральные чиновники не раз говорили, что вы строите очень дешево. Для них загадка, почему везде дорого, а у Агаларова дешево. В чем секрет? И можно поделиться этим секретом, чтобы распространить его на всю страну?
— Можно. Только надо клонировать Агаларовых (смеется).
— Но в Москве по таким ценам не получается строить?
— Почему? У меня получается. Поэтому меня сюда и пригласили.
— Какая средняя стоимость квадратного метра?
— Обычно считают себестоимость квадратного метра чистого строительства, без коммуникаций. А мы занимаемся полной подготовкой площадки: делаем 60 км дорожного покрытия, 50 км коммуникаций большого сечения — водопровод, канализация, 500 тыс. кв. м твердых покрытий — набережная, тротуары, внутриплощадочные пространства. Можно еще долго перечислять. Все включено. Цена за квадратный метр получается меньше 68 тыс. руб.
— Государство с вами вовремя рассчитывается?
— Вовремя. Платит по факту выполненных работ.
— А кто будет всем этим управлять?
— Ректор и Министерство образования.
— Вы сдали и забыли, после стройки управлять проектами не будете?
— Нет. Если б это решал я, нанял бы управлять университетом иностранную управляющую компанию, подписал бы контракты с ведущими преподавателями мира. Ведь это будет университет, не имеющий аналогов в мире, — с учетом того, что на Русском три плавательных бассейна, почти 20 открытых спортивных площадок, стадион. На острове будут жить студенты в таких условиях, в которых не живут студенты ни в одной стране мира.
— Мы заходили в демонстрационные комнаты.
— Это отель 3+, хороший 3+. Обычно студенческие общежития гораздо хуже. Мой сын, например, учился в Швейцарии, так страшно было смотреть на эти комнаты, в которых есть место только для кровати, а удобства в коридоре. Из-за ветра на острове мы даже все учебные корпуса связали переходами, чтобы люди не мерзли на улице.
— Каким здесь будет образование: платным или бесплатным?
— Я бы рекомендовал 50 на 50. Половина — платное, причем дорогое. И за счет этого можно было бы приглашать высококлассных преподавателей и окупать вторую половину, которая была бы бесплатной. Как будет Минобразования делать, я не знаю.
— Можете перечислить проблемы, с которыми вы здесь столкнулись?
— Проблемы здесь не прекращаются, они каждый день. Например, мы построили бульвар и причал, которого не было в проекте. Местные экологи нас бомбардировали предписаниями и судебными исками, что я, Агаларов, незаконно себе построил бульвар и причал. Я бульвар назвал водоотбойной стенкой, препятствием для сброса сточных вод в рыбоохранную зону. Эту воду мы собираем в водоем, а потом очищаем. Тогда экологи возмутились, зачем мы строим водоем. Мы с ними судимся. Еще есть во Владивостоке свой Ростехнадзор, который нам все время указывает на недостатки. По этой линии также идут суды. Правоохранительные органы к нам относятся с большим вниманием по всем направлениям — начиная с качества, заканчивая обстановкой на острове. Росфинмониторинг не разрешает дирекции Минрегиона выплачивать нам средства за выполненные работы, потому что они не соответствуют проектно-сметной документации. Проектная документация на 30% выше договорной цены. Перечислять можно долго.
— Несмотря на то что федеральные власти вас попросили взять проект, у вас постоянно проблемы с местными властями.
— Проблем нет у того, кто не работает и не взаимодействует. Коль возникают трудности — значит, рабочий процесс идет.
— Вы уверены, что все будет хорошо, когда вы уйдете с острова?
— Что университет начнет функционировать, я уверен абсолютно. То, что будет АТЭС, тоже уверен. Нам хотелось бы, чтобы объекты содержались в том качестве и виде, в котором мы их сдадим. То, что сделано красиво, надо красиво эксплуатировать. На Русский надо привлекать иностранную компанию. Пока стройка выглядит страшно — грязь, глина. А когда все будет в зелени и цветах, фонтанах и водопадах — это будет рай, который естественным образом впишется в ландшафт и природу. Все будет естественно и органично.
— А что будет с островом дальше, после АТЭС?
— Остров заживет. Коммуникации, очистные, вода есть, электричество, и тепло будет. Я бы посоветовал на федеральном уровне сделать градостроительный план. Если плана не будет, получится форшмак, кильки в томатном соусе.
— И все-таки. Зачем вам нужна была эта стройка? Если вы говорите, что почти ничего не зарабатываете, да еще такие сжатые сроки, столько сил, людей задействовано.
— Кому в жизни повезло построить город? Наши объекты — город.
— После сдачи этой стройки не потянет на другие большие объекты?
— У меня в «Крокусе» приостановлены все объекты. Мы с сыном должны построить два новых торговых комплекса Vegas общей площадью более 424 тыс. кв. м, дополнительный многоэтажный паркинг на 11 тыс. машиномест в «Крокус Сити», там же — жилищно-деловой комплекс на 187 тыс. кв. м с гостиницей Holiday Inn на 1000 номеров, 47-этажной офисной башней и жилыми домами. Также мы планируем строительство надземной монорельсовой дороги длиной 4 км от станции метро «Орехово» до Vegas и продление существующего Шипиловского проезда до МКАД в объезд Каширского шоссе. Дорога-дублер и монорельс будут расположены параллельно. Вскоре появится и отдельная двухполосная дорога-дублер протяженностью 4 км от Новорижского шоссе до «Крокус Сити». Так что есть чем заняться.
— Почему другие стройки приостановлены?
— Потому что мои силы сейчас на Русском.
— Скажите честно, для вас это очень выгодный проект?
— Вы имеете в виду, заработаю ли я?
— Да.
— Нет, наверное.
— Имиджевый проект, получается?
— Да. Когда начинал строить, думал, что чуть дешевле построю, будет разница. Сейчас понимаю, что это маловероятно. Чем ближе к концу, тем меньше шансов заработать.
— Часто на Русский приезжаете?
— Я приезжаю два раза в месяц на 4-5 дней.
— Впечатление от проекта неоднозначное. Может, и не надо было взрывать так много взрывчатки и лихорадочно возводить так много зданий? Может быть, надо было природу поберечь, заповедник сделать?
— Американцы в космос летают с мыса Канаверал, национального заповедника с редкими животными и животными, занесенными в Красную книгу. Когда вылетает ракета, все эти животные и птицы разлетаются, ракета улетает — все обратно возвращаются. А на Русском особенно ничего и не было, всех животных давно поймали военные, которые базируются на острове с XIX в. Здесь единственное, что было в большом количестве, — энцефалитный клещ. Остров Русский — его родина. Думаю, мы клещей распугали (смеется). Я первый раз здесь прошел пешком в марте 2009 г. и вернулся в гостиницу весь в клещах. Здесь были непроходимые заросли: тайга с оврагами.
